У всех есть те или иные преграды. Парней вон в армию стараются забрать или рассказывают, что настоящий мужЫк должен быть могуч, вонюч и волосат и немного туповат , иди, в общем, вагоны разгружай, а не сиди над компом. Девушкам рассказывают, что весь смысл жизни в рождении детей, а вся эта работа не для их хрупкий плечиков. Что у мужчин, что у женщин в жизни есть свои бонусы и свои трудности. Но если разговаривать про программирование, то вся эта разница просто несущественна на фоне тех трудностей с которыми сталкиваются все программисты независимо от пола — необходимость думать и учиться реально учиться, а не штаны просиживать.
Это требование сильно не в большинстве ИТ вакансий присутствует. Я уж молчу, что ТК РФ по этому поводу имеет однозначное толкование. Я думаю, что количество компаний, в котором ITшникам приходится общаться с органами ничтожно мало. В некоторых конторах даже женщины-программисты открыто заявляют "нам девочек не надо" точно так же, как руководители, ответственные за приём , так что предубеждения есть.
Ищу девушку программиста! - Свободное общение - Форум программистов
Вопрос в их массовости. Ответ на то как они сами туда попали прост — состав за многие годы менялся, как и люди, принимающие персонал. А лет дцать назад были преподаватели в институте, которые считали что компьютерные специальности — не женское дело и на начальных курсах пытались завалить что не мешало им на старших курсах помогать прошедшим через их фильтр с красным дипломом — так что это мог быть просто квест, этакий босс в конце уровня. США — страна традиционно консервативная, и у них на самом деле проблемы отношения и воспитания могут более глубоко сидеть на подкорке.
У нас же аосле революции женщин сразу же активно стали вовлекать в работу. В каких-нибудь шестстидесятых у них средняя женщина была домохозяйкой, а у рас все работали. Конечно, неравенство проявлялось во многом, но все же это совершенно иная культурная траектория, и наши проблемы носят совсем иной характер. Вот вам отличительная особенность девушек: отбросить вообще всю логику, все факты и доводы в предложении, вырвать из контекста лишь ту незначительную деталь, которая хоть как-то противоречит её тезису а то и вообще просто лежит в параллельной плоскости ,- и считать это отличным опровержением оппоненту.
Сказано же:. Во-первых, изначальный комментарий не мой, я даже в офисе в данный момент не работаю. Во-вторых, мне совсем непонятно ваше стремление обязательно уравнять поголовье женщин и мужчин в профессии "программист". Вам говорят о том, что девушки при желании могут спокойно попасть в профессию, те, кто хочет — уже там, и прекрасно уживаются с мужчинами. На что вы отвечаете — то все фигня, их не половина, это проблема, надо уравнивать. Мы же не животноводством занимаемся, и не в стаде баланс пытаем навести хотя даже в этом случае это был бы совершенно иррациональный баланс.
А на хорошо оплачиваемой работе у неё же будет нытьё, что если зарабатывает не вдвое больше неё, то "не мужик, потому что не добытчик". Судя по стандартам российским кодировщик — это программист, а программист — это инженер-программист, а ещё есть техник-программист. Говорили, но только сами девушки, которые не хотели заниматься математикой. Стандартная отмазка "ну я же девочка". Вот из-за таких вот и возникают стереотипы о неполноценности девушек во многих областях, и, как мне кажется, в отношении этих особ этот стереотип вполне заслужен.
Увы, для работодателя является существенным минусом то, что она может уйти в декрет, и тому подобное. И этот "минус" отражается на зарплатах Ущербно то, что по контексту можно сделать вывод, что мужчине такие способности не нужны, а женщине не нужны остальные. Ни на законодательном, ни на других уровнях подобного закрепления нет. И мужчин, и женщин свободно принимают в вузы, на работу во все те отрасли, что вы перечислили. То, что есть очевидная или не очень статистическая связь между полом и профессией — это называется корреляция , а не сегрегация.
Пожалуйста, называйте вещи своими именами. Вы уже заморозку яйцеклеток чуть ли не в качестве необходимого и достаточного условия работы в ИТ поставили, а это ведь ни разу не необходимо и это логически доказывается , а лишь бонус. Подобные манипуляции словами и фактами выглядят как минимум ненаучно. На самом деле статья должна была называться "Почему женщины должны идти в программирование" и описывать плюсы занятий программированием для женщин работа из дома, нестрогий график, врождённая любовь к тыканью по клавиатуре, аккуратность.
А не наоборот — как в этой статье — "почему мужчины должны вообразить что им нужны женщины-программисты". Да не нужны конкретно женщины. Нужны просто программисты. С чего вы это взяли? Почему социальные структуры должны затаскивать женщин в те области, в которые они не пошли сами? А в следующей статье не планируете проехаться по директорам детских садиков, которые препятствуют мужчинам работать с малышами?
Или обратите наконец внимание, что мужики и сами не идут, и родители детей не горят желанием видеть чужого дядю рядом со своим чадом? А потом бегать на всех углах плакать что "мужиков ах-ах-ах не стало" :.
Главное меню
Расскажите, какими языками программирования и технологиями и на каком уровне Вы владеете, в какой компании Вам отказали? Вы социолог. Какие у Вас успехи по математике? Вы наверняка изучали математическое моделирование, статистические методы. Почему бы не применить их в программировании?
Спрос вполне есть. А вместо этого Вы пишете статью как плохо женщине потому что она не программист. Они не конские, они просто более-менее сглажены по миру. У нас есть социальные структуры заинтересованные в развитие ИТ? Я только структуры заинтересованные в обратном знаю Но в любом случае, таковым структурам должно быть абсолютно фиолетово будет ли ИТ развиваться силам мужчин или женщин.
Эйзенхауэр спрашивает:. Какое-то время назад было достаточно взглянуть вокруг, чтобы понять, что Земля плоская. Делать выводы о популяции, масштаб которой измеряется в миллиардах на основании того, что видит один человек так же глупо, как делать вывод о планете, на основании того, что видел один человек.
В современном научном мире вы либо публикуетесь в приличных рецензируемых научных журналах, либо на заборе. Компьютера и сайты двух биологов относятся ко второму пункту. У ваших биологов есть статьи на данную тему в нормальных журналах? Какой у них индекс цитирования?
- Самое читаемое.
- любовь по взрослому секс;
- Похожие публикации;
- Общественное давление и гендерные стереотипы: почему мало женщин-программистов | irw-russia.ru;
- Девушка программиста!
- Ищу девушку-программиста.
- Знакомства для программистов и программисток.
Не должно, если исходить из предположения, что способности к программированию и интерес к нему положительно коррелируют с "хорошестью". Интерес появится, когда люди начнут хотя бы проблвать этим заниматься. Многие области программирования не требуют особых способностей, только усидчивость. А почему вы считаете, что рынку труда так необходимы айтишницы? В университете у меня одногруппниц было процентов , и они в среднем справлялись с заданиями не хуже , чем одногрупники.
Не припомню, чтобы их в чём-то притесняли. Пол в ИТ не имеет значения, важны навыки. Отдельный вопрос, почему женщин всё-таки меньше. У вас вот тоже наверно были какие-то причины учиться на социолога, а не программиста. Эти условия действительно необходимы для работы? Почему тогда женщины работают во многих сферах в т. Почему именно сфера ИТ должна предоставлять подобные условия?
Это не настолько опасная или вредная отрасль, и она не требует огромного опыта работы. Чем женщины так выгодно отличаются в профессиональном плане, чтобы предоставлять им особые условия? Да ничем, вот и ответ. Ну а что, мы тут все обсуждаем статью по социологии, значит увлекаемся социологией. Практически готовые социологи. Два десятка мужиков-социологов и одна девушка-социолог, и та хочет стать программистом… так вообще ни одной женщины в социологии не останется.
Девушки, всего: 294
Надо создать условия для девушек-программистов, чтобы они переходили в социологию, а то какая-то дискриминация. Автор, рекомендую ещё одну тему: "Почему российскому бухгалтерскому рынку необходимы мужчины-бухгалтеры". Ну или если это покажется вам дискриминирующим, тогда вот ещё темка: "Почему российскому рынку труда в сфере машиностроения необходимы чернокожие женщины с рыжими волосами".
Им крайне трудно попасть в эту область, в процентном соотношении их ещё меньше чем женщин в ИТ. И заголовок неудачный, и содержание. Лично мне гораздо полезнее было бы почитать на тему "Гендерные стереотипы в профориентации и как с ними бороться". Тут не работодатели злые, а вредит давление родных и общества, которые пытаются сориентировать девочек или в сторону гуманитарных наук, или в сторону сферы услуг и домохозяйства. И будь это правдой, было бы равнозначно этой: "женщины-разработчики уже дискриминированы общественным мнением". Полностью повторяет. Автор как бы говорит нам, что запреты на получение ИТ образования женщинами были сняты только недавно.
А почему вы поступили на факультет фундаментальной и прикладной лингвистики, а не информационных технологий? Уже начинаю считать, что в вашем случае решение было принято до знакомства с ИТ-отраслью, и всех описанных "ужасов" ИТ вы не видели. У вас уж точно смешалось в кучу. Прототипированием интерфейсов занимаются дизайнеры различных мастей, информационных систем — системные архитекторы. Когда у компании нет денег на специалистов, они поручают это программистам которые также известны как разработчики ПО или даже разного рода IT-инженеры.
Это все берется из трудовых книжек, а сегрегация на тему "кодер-программист-разработчик" возникают, когда кому-то хочется выделиться из серых масс, а способности не плзволяют. Автор, если Вы сами, не доучившись на программиста решили стать социологом, то может Вам стоит провести опрос среди тех, кто не доучился, чтобы узнать причины почему так и не стали программистами? Считаю, что стереотипы типа "программирование — не женское дело" действительно негативно влияют на долю женского пола в профессиональном и не только программировании как и сама доля заметно меньшая половины — обратная связь.
Но вот зачем они российскому рынку труда не понятно. Что изменится если, скажем, завтра на рынке появится ещё несколько сот тысяч по оценке где-то в комментариях порядка миллиона сейчас программистов? Не уверен как это принято в социологии делать, но вроде бы когда проводятся статистические исследования, нужно выдвигать гипотезы, нулевую etc. Из этого поста, они как-то не очевидны. Ещё у меня есть опасение, что опрашивая респондентов на хабре сделать выводы по генеральной совокупности типа того не получиться.
Хабр Geektimes Тостер Мой круг Фрилансим. Войти Регистрация. Почему российскому рынку труда необходимы женщины-программисты? Исследования и прогнозы в IT Из песочницы Не так давно мне посчастливилось поучаствовать в международном молодежном форму труда, который проходил 14 марта этого года в Санкт-Петербурге. Во-первых, мое исследование к моменту выступления с докладом было на этапе сбора данных там же оно и по сей день. В-третьих, я знала, что социологу там придется нелегко, слишком уж большой наплыв экономистов и менеджеров. Но с мыслью о том, что мне в принципе терять нечего, я отправила подтверждение об участии и вскоре отправилась сама на данное мероприятие.
И там я уже осознала, насколько недооценивала я возможности подобных форумов. Практически каждый спикер уводил свою речь в русло информационных технологий. Рынок труда трансформируется, экономика трансформируется, общество и ценности трансформируются — и это все под влиянием информационных технологий.
Безусловно, я стала чувствовать себя гораздо уверенней, особенно после того, как тему моего доклада записали в ТОП-5 самых перспективных тем для дальнейшего исследования. Социологи отмечают, что в настоящее время наблюдается стойкая тенденция повышения престижности профессий в области информационных технологий.
Убедиться в этом можно очень просто — загляните на хэдхантер и посмотрите количество вакансий для разработчиков. Больше работодателей только в области продаж и менеджмента. Тенденция к росту вакансий для разработчиков, и IT-специалистов в целом, продиктована быстроразвивающейся индустрией технологий и ежедневно растущим уровнем конкуренции среди компаний, разрабатывающих новую продукцию и заполоняющих рынок. Кастельс определил ещё в х годах XX века, сейчас демонстрирует расцвет во всём мире, в первую очередь благодаря развитию индустрии компьютерного обеспечения и разработок информационных технологий, которые становятся движущей силой общественного прогресса и вытесняют рутинизированные практики коммуникации: например, вербальное общение постепенно вытесняется виртуальным.
И здесь же стоит отметить рост количества внештатных работников или фрилансеров, которые имеют много возможностей развиваться именно в области IT-разработок. Кажется, что данный вид профессиональной деятельности на данный момент является одним из самых востребованных и высокооплачиваемых. Следовательно, профессия программист должна быть одинаково привлекательной как в глазах мужчин, так и в глазах женщин. Тем не менее, профессия разработчика считается поистине мужской в глазах общественности, хотя не предполагает, как это странно, стереотипизированных маскулинных качеств, таких как физическая сила, мгновенная реакция и т.
В отечественном академическом сообщества вопрос о женщинах-программистах остается неразработанным, в то время как на западе эта тема давно и активно обсуждается. Ситуация с женщинами в сфере IT практически полностью повторяет ситуацию с научной деятельностью женщин, которой препятствовало множество факторов. Запреты на получение образования женщинами во многих крупнейших университетах мира перестали действовать лишь с х годов XIX века.
Что же на самом деле является причиной столь явного разрыва среди женщин и мужчин в сфере технических наук? И почему так мало женщин в сфере компьютерных разработок? К слову, этот труд не теряет актуальности и по сей день. Вводная часть данной работы описывает ситуацию начала х годов.
Статистика, которую приводит Спертус, действительно поражает. Доля студенток, обучающихся по направлению computer science, растёт с очень медленной скоростью или же снижается. Так в результате чего женщины не тяготеют профессионально заниматься информационными технологиями? Спертус обращает внимание на то, что даже при учёте возможным психо-физиологических различий, отражающихся на предпочтениях полов, столь крупный гендерный разрыв внутри профессионального сообщества не может образоваться без культурных предрассудков в отношении женщин.
Этот тезис подтверждается некоторыми исследованиями. Например, результаты исследования PISA Programme for International Student Assessment показали, что в странах с наиболее высоким индексом гендерного равенства результаты девочек в математических тестах выше, чем в странах с низким индексом гендерного равенства. В ходе исследования выяснилось, что женщины, которые подписывали свои тестовые бланки псевдонимами, получали за свою работу более высокие оценки, чем в ситуации, когда работа была полностью персональной.
Оценки работ, выполненных мужчинами под псевдонимами, не менялись. Это позволило ученым определить, что ухудшение результатов женщин в математике связано с угрозой подвержения их личности негативным стереотипам. Будучи ещё в школе убежденными, что математические науки — область мужского господства, девушки решают добиваться успехов в более лояльных науках — чаще гуманитарных, реже естественных. Данные проведенных исследований также демонстрируют корреляцию внутренней идентификации и проявления интеллектуальных способностей.
Лиза Вэйд — доктор социологических наук Висконсинского университета в Мадисоне является автором небольшой статьи, описывающей динамику исторического положения женщин в computer science. За основу в статье взят график, который отображает изменения количества женщин, занятых в определённых областях научного знания на графике представлены медицина, юриспруденция, физика и информатика. Далее позитивных сдвигов уже не наблюдалось. Причины такой тенденции до сих пор остаются малоизученными. Однако, в своей статье Лиза Вэйд упоминает одно исследование, проведенное х профессором Джейн Марголис.
Она опросила сотни студентов факультета computer science информатика университета Carnegie Mellon. Ей удалось выяснить, что семьи более охотно покупали компьютеры мальчикам, чем девочкам, даже если последние были сильно увлечены компьютерами. Марголис также выяснила, что первые персональные компьютеры были не намного больше, чем игрушки, и эти игрушки в основном приобретались мужчинами или родителями для своих сыновей. Идея о том, что компьютеры для мужчин стала императивом.
Мальчики знакомились с компьютерами в раннем возрасте, что обеспечивало им навыки в работе с ПК, которые были необходимы в вводных школьных курсах информатики. Те, у кого подобных навыков не было, а это в большинстве своём девушки, наказывались или игнорировались преподавателем. С тех пор, как проводились эти исследования прошло много лет. Во многих продвинутых читай развитых или постиндустриальных западных странах сейчас действуют организации сообщества , специализирующиеся на пропагандирование программирования среди женщин, а также оказывающих женщинами безвозмездную помощь в обучении программированию.
А вот в России такие сообщества, как и условия для работы женщин в IT, ещё не созданы. Возможно, что подобная стратегия не только увеличит количество программистов, но и улучшит качество разработок, и в долгосрочной перспективе даже выведет Россию на одно из лидирующих мест по экспорту IT-разработок. Но, безусловно, это не универсальный рецепт, который способен гарантировать массовое вхождение женщин в IT на позициях программистов.
И вот, собственно, ради чего затевалась эта публикация — мое собственное исследование. Оно по-прежнему нуждается в респондентах.
Это небольшой опрос для женщин-программистов, которые уже освоили специальность и работают по ней. Если вам это интересно и вы женщина-программист или вы знаете таких прекрасных людей и готовы с ними поделиться этой идеей , то ссылку я оставляю здесь goo. Карапетян отв. Русалинова, О. Кастельс М. Информационная эпоха: экономика, общество и культура: Пер. Под научн. Мирская Е. Эта шляпа совсем не шляпа, а Red Hat OpenShift. Го в Docker. Читают сейчас. Поделиться публикацией. Похожие публикации. НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
Stoneya 4 апреля в —9. Всмотритесь в текст внимательнее. Вероятнее всего, вы пропустили сноску. Внизу, над списком источников есть ссылка, просто ткните на неё и посмотрите, какие условия предлагают Facebook и Apple, например. Я понимаю, что подавляющее количество пользователей хабры — мужчины, но не оценивайте эту статью как вызов или угрозу мужчинам-разработчикам. Статья-то не о том. А чем лучше, он, конечно же, не написал.
На мой взгляд, эти оценочные суждения как раз и мешают нормальному функционированию IT-отрасли в России, потому что специалистов итак мало, так ещё и женщин не воспринимают всерьез даже коллеги. Ещё раз повторюсь, что это не камень в огород мужчин-программистов, мол, освобождайте места для женщин. Мы-то с вами прекрасно знаем, что эти места не нужно освобождать, так как уровень конкуренции на рынке труда среди программистов крайне низок.
Эта статья — всего лишь попытка актуализировать тему гендерного разрыва в IT, существование которого не только научно доказано, но и легко улавливается здравым смыслом. Stoneya 4 апреля в — Вы сейчас всем просто открыли Америку. А вам не кажется, что экстраполяция собственного опыта ничего не доказывает. Вам в статье приводится статистика, а вы мне в лицо тыкаете собственным опытом и какой-то моралью. Не хотите читать про яйцеклетки? Не читайте. А если вы таким образом хотите задеть меня, то я писала не о яйцеклетках, боже упаси, я вам писала про специфические условия, которые предоставляют ведущие IT-компании своим сотрудницам.
Ну куда уж специалистам из Apple и Fecebook до всезнающего klylex. Stoneya 4 апреля в —6. Давайте вы прочитаете статью для начала, а то у меня впечатление уже складывается, что вы выдергиваете фразы из контекста, не удосуживаясь внимательно прочесть текст целиком. Сначала сноску проигнорировали, потом решили проигнорировать статистику, которую я приводила в статье, которая, кстати, за ый год имеется а более поздних исследований я не нашла.
Общественное давление и гендерные стереотипы: почему мало женщин-программистов
И да, это все западные реалии, я на этом и пыталась сделать акцент. Нет в России таких исследований. Поэтому я решила провести собственное.
О субъективности суждений. Вы упустили тот факт что Apple и Fecebook это американские компании, и если они не будут предпринимать шагов к тому что-бы показать свою политкоректность то наживут себе проблем. Решай сам. Это свободная страна. Stoneya 4 апреля в 0. Корреляция не означает наличие причинно-следственной связи.
А ещё у нас утечка умов среди разработчиков, как раз в те страны, которые создают своим работникам комфортные условия. Вы упустили тот факт что Apple и Fecebook это американские компании Fecebook — это Freudian slip года. VadimVP 4 апреля в — Ну, на работе-то такой барьер сейчас встречается по крайней мере, по моим наблюдениям очень редко. Зато сплошь и рядом — в школе, особенно в старших классах, и именно там нужно решать проблему.
Давайте без дискриминации по половому признаку тут. Часто, на сто очков. Что за сравнительные характеристики тут на основании пола? Один конкретный человек чуть лучше другого -их разбирается в чём-то конкретном в данный момент. И всё равно при этом есть у него некий орган или нет. VadimVP 4 апреля в —4. Первые два абзаца вообще нерелевантные. Тем более, что многие люди, работающие в технологической сфере, являются одними из самых толерантных людей в мире.
В остальном написали полный бред. Вы, батенька, фашист. Отличные аргументы. Чего в ней позитивного-то? VadimVP 4 апреля в 0. Если человек выбирает профессию, руководствуясь не собственными стремлениями, а чужими стереотипами, то он а сам а себе злобный буратино. И нет, я не стал черствым. Стал просто очень сильным рационалистом. Сдается мне, что вряд ли. В нашей конторе были и есть представители слабого пола. И код пишут хорошо… иногда. В остальном они есть скорее как действительная попытка разбавить среду. Хотя бы в соотношении Вот хотя бы взять то, что вижу ежедневно — люди могут поднимать холивары и троллинг-тайм-пати.
Быть разделенными по политическим и в целом мировоззренческим параметрам вплоть до веры в бога и тому подобного. То что такой стереотип был подтверждают исследования упомянутые в статье. Это не значит что он есть и сейчас, но, субъективно, во время учебы в университете такое явление было. Очень редко сильно заметно, но сказать что не было точно нельзя. Но это само по себе также не доказательство распространенности явления.
Так что как итог: этот стереотип скорее всего все еще есть, но для уверенности нужны современные исследования. Уважаемый klylex, если вы знаете так много женщин-программисток, скиньте им, пожалуйста, ссылку на опрос. Эмм… а Кто сказала, что асоциальных женщин не бывает? На самом деле проблема абсолютно высосанная из пальца. Не хочет — не программирует. Работал в одной организации системным администратором в паре с девушкой. А на одну вакансию другой компании в техническую поддержку прошла также девушка, хотя парней было больше на конкурсе. Да, кто-то пробивается.
Но тот факт, что у них получилось пробиться сквозь искусственно созданные преграды, не оправдывает наличия этих преград. Я как-то еще будучи студентом провел опрос среди девушек с потока: чувствовали ли они существенное давление со стороны общества родителей, одноклассников, друзей в старших классах школы в связи с решением поступить на программистскую специальность.
Причем стоит учесть, что я-то опрашивал уже поступивших девушек. А сколько сломалось под таким давлением и не поступило? В итоге получается, что в парнях с детства поддерживается интерес к программированию, в то время как в девушках общество его искусственно подавляет. Это приводит к тому, что парню, для того, чтобы стать программистом, достаточно иметь способностей и проявить хотя бы минимальную заинтересованность в этой сфере — дальше его заметят и помогут, в то время как для девушки требуется, помимо способностей, в течение длительного времени проявлять стабильный сильный интерес, вопреки давлению извне.
А это уже приводит к тому, что не каждый, кто имеет способности и имел бы интерес, если бы ему не мешали, становится программистом, а лишь часть этого множества, то есть, программистов у нас сейчас меньше, чем если бы этих гендерных стереотипов не было. В чем и заключается проблема. Девушки всегда чувствуют преграды и давление. Они в принципе более чувствительны и ранимы. Это утверждение противоречит большому числу наблюдений из моего личного опыта, пожалуйста, обоснуйте его. Каждая девушка, которая поступила в университет на программистскую специальность, уже это давление преодолела или, в некоторых случаях, по счастливой случайности избежала.
Надо смотреть раньше, в школу, в отношение семьи к дочери. И здесь все, увы, не здорово по крайней мере, в Москве, не знаю уж, что там в деревнях. Я не знаю ни одной девушки, которой бы сказали Ну так если общаться только с девушками из физ-мат школы, технического вуза и айтишной компании, таких и правда не встретить. До 9ого класс учился в обычной школе, у меня были одноклассницы, которым вроде как не давалась математика и прочее, но я понятия не имею почему именно и нет ли тут внешнего влияния на них.
А я знаю десятки. Возможно, кто-то из ваших знакомых тоже подвергался такой дискриминации много лет назад, просто не сказал вам об этом. А то, что над отличниками смеются, безусловно, тоже проблема. Вот только как наличие одной проблемы которую, кстати, тоже неплохо бы решать как-нибудь мешает решать другую? И ИМХО это прекрасно, если девушки все-же будут оставаться женственными, нежными и легкоранимыми.
За это мы их и любим. В том числе. Пусть уж лучше парни будут рациональными до мозга костей прагматиками. Это все нормальные жизненные реалии. У девушек лучше получается одно, у парней- другое. Pakos 6 апреля в 0. Pakos 7 апреля в 0. Их меньшинство и я такую точку зрения не поддерживаю. Новое форматирование как-то не сразу получается. Spiritschaser 4 апреля в 0. Как минимум среди моего окружения, уходят из математических наук из-за дичайшего шовинизма старых академиков и докторов.
К прикладной математике это не относится. Обычный естественный отбор. Так происходит везде и со всеми- возникают какие-либо проблемы и ты их решаешь только если для тебя важно или интересно продолжать нужное направление. VolCh 6 апреля в 0. Опять-же- естественный отбор. Гипотез есть масса.
Обсуждать все нет ни смысла ни желания. Когда преподаватель несколько раз заявляет что девушкам в математике и программировании не место, то это конечно не шовинизм, а естественный отбор. Питер, СПбГУ, матмех, далеко не самый последний вуз страны, таких преподавателей еще несколько лет назад было больше одного. Такого же высказывания про парней не слышал ни разу. Можно из моего опыта сделать вывод что явление есть, а у вас оценка неверная? М-да… Как страшно жить. Преподаватели не советуют, как прийти в светлое будущее, правительстно не выплачивает баснословные зарплаты и пенсии… Ну а если серьезно- Да.
Это естественный отбор. Если они после каждого такого раза будут лапки к верху поднимать- ну… значит не достойны, значит их генный материал для эволюционного развития не имеет существенного значения. Все, отсеиваются естественным отбором. О, да. Видимо поэтому в прошлом проекте значительная часть группы поддержки — девушки. Как самые стрессоустойчивые, видимо. Да не, что там видимо — на самом деле такие. Так что в некоторые математические науки девочки очень даже идут. В целом, я скорее солидарен с ораторами, которые утверждают, что те, кто хотят — просто берут и занимаются интересной им сферой деятельности.
Если девушка реально соображает — она и отучится нормально, и работу нормально идёт. Я поработал в телекоме несколько лет — там полно девушек-сетевых инженеров, причём очень даже хорошо шарящих. И никто их не прессовал на работе. Так что это скорее попытки самооправдания. Если человек в состоянии курить методички и делать из них надлежащие выводы, каковые затем применяет на практике — то пофиг, какого он пола. В данный момент, есть две сотрудницы-программистки.
И они хороши. Начитанные девочки, которые очень быстро разбираются со сравнительно простыми задачами. Возможно, это особенности мышления, мол, девочки стараются охватить задачу целиком во всех подробностях, когда как мальчики — вычленяют несколько конкретных объектов в задаче, абстрагируясь от остального.
Из них получаются отличные помощники. Тестировщики, кстати, тоже: пробовал тестировать ПО, где в голове нужно постоянно держать сразу штук десять документов подробной спецификации, по страниц каждый. Не влезают, плюс очищаю кеш в голове каждый раз как выхожу из офиса. Но абстрагируясь от всего прочего, делаю довольно мощные инструменты, которые встраиваются в общую систему. Мне всё равно как работает система, если мой модуль выполняет задачи. И я забуду про него на следующий день. А есть девочка-тестировщик, которая помнит вообще всё. Правда, с большим количеством матлогики и абстракций у неё проблемы, и программировать она не может совсем.
Я про то, что девочки с мальчиками скорее дополняют друг друга, по особенностям мышления. Если проводить аналогии — мальчики работают скальпелями, которые хорошо делают всякие сложные финты но мало что помнят, а девочки — справочниками, которые много что помнят, но редко когда могут делать сложные финты из-за избытка информации. Ну, плюс различия в знании теории и применении её на практике.
Skerrigan 6 апреля в 0. После этого ничего помнить не нужно. Оперативный кэш по оптоволокну. Pakos 6 апреля в —1. Idot 6 апреля в 0. Странно… у нас среди преподавателей в ВУЗе было немало женщин. Я говорю про сегодня Это "сегодня" было заложено именно дцать лет назад, в тех самых х, когда учились и те, кому "девочек не надо". Полофиса девушек, так или иначе связанных с ИТ, в том числе программисты, тестировщики, админы, поддержка.
Никакой дискриминации не наблюдаю. Хотят работать? Ждем с удовольствием! Я начал трудовую деятельность программистом — в компании было всего два программиста — не девушки. Во второй моей компании из четырех системных программистов — одна была девушка. Я ни разу не наблюдал какой-то дискриминации по половому признаку. Честно говоря бОльшая часть подобных статей или переводная или с цитатами на примере США. Может кто из работающих там поделится сравнением отношения к девушкам там и здесь? Чисто для интересу. Местные феминистки же почему-то предпочитают игнорировать подобные вещи, вместо этого продвигая проблемы, более актуальные в странах с иной культурой и правовым полем, что весьма похоже на банальный культ карго.
У нас куда больше иных проблем. Скажем проблем с поиском работы у матери одиночки в депрессивном регионе. Проблема будет далеко не в том, что она плохой программист. Вы серьезно думаете, что этим никто не занимается? Тема матерей одиночек в нашей стране как раз-таки активно исследуется, вы можете и статистику найти и публикации, если вам это интересно. А вот статистику по количеству женщин-программистов вы не найдете, её вообще нет.
Ну во первых я нигде не утверждал, что проблемой одиночек никто не занимается. Я написал первую вспомненную проблему. Проблем у девушек много. Но все это не в ИТ. У нас все же уровень работающих такого не позволяет, народ все всех знает и слухи бы разнеслись быстро. Зарплаты педагогов и медсестер — сущие копейки и их кстати в основном женщин активно скручивают в бараний рог — недостаток профессионалов.
Вы пишите о программистах. А вы знаете как сейчас сложно найти хорошего маркетолога, менеджера проектов, инженера и тд. Любой продукт это команда, а мы почему-то говорим только об одной из многих нужнейших специальностей — отсутствие гарантий. Описанное вами — функция профсоюза, который должен стоять на защите прав Понимаете как раз у программистов всегда есть выбор — фриланс, написание программ для игр и тд и тп.
Что однозначно говорит о субъективности любых статистик в целом. Stoneya 6 апреля в 0. Статистика, хоть и является наукой общественной, базируется на математических принципах, поэтому субъективной ее назвать никак нельзя. Я именно анализировал эту фразу. И да, статистика Базируется на мат принципах. И да, я исследую эту проблему из своего личного интереса. То что это не проблема для вас, не значит, что кто-то другой не может считать это проблемой.
Но это вовсе не будет означать, что это на Самом деле Проблема. PHmaster 5 апреля в 0. Сказано же: в том числе программисты Это так, к размышлению на тему Stoneya 5 апреля в —4. Вы уверены, что это особенность девушек, а не ваша собственная? Девушки-программисты и девушки-тестировщицы, менеджеры и HR-ы не одно и то же, поймите же вы наконец.
Речь только о девушках-программистах, которых, я почему-то даже уверена, у вас не пол-офиса. Я вам объясняю столь очевидные вещи в то время, как вы опускаетесь до неприкрытого сексизма.
Idot 5 апреля в —1. Конкретно, в нашем отделе, перед Кризисом, было пол-офиса девушек программистов. А мне известна даже фирма, куда брали одних девушек, руководство считало, что они лучше справляются с работой. Stoneya 5 апреля в 0. Тот же самый вопрос могу вам задать. Давайте, если вам это так интересно, то проводите свои исследования, а я буду заниматься исследованием тех вещей, которые кажутся интересными и необычными мне :.
Ну, то что вам нравятся исследования, показывающие как угнетают несчастных представительниц женского пола- думаю уже заметили Фсе. А теперь аргументируйте это. Приведите хоть одно моё высказывание из статьи или из комментариев , где я говорю про угнетение женщин. Вы не первый тут, кому угнетение мерещится, а статья о гендерном разрывы в данном случае это когда представители одного пола значительно преобладают в конкретной профессии. В результате чего он образовался для меня, как для социолога, и представляет интерес.
Да, конкретно это выражение вы не используете. Но во всех ваших комментариях красной нитью прослеживается именно эта линия, про угнетение женщин в ИТ. Вы просто заменяете это выражение другими словами. Stoneya 7 апреля в 0. Потому что я не занимаюсь исследованием дискриминации, это раз, и мне не близки области данных профессий, это два. Я уже неоднократно объясняла, что дискриминация и гендерный разрыв — это не одно и то же. Вместо того, чтобы упрекать меня, лучше загуглите ещё разок определения. Stoneya 8 апреля в 0.
А почему вы не поднимаете проблему девушек путеукладчиков, шахтёров, комбайнёров? Потому что там мало платят и нечеловеческие условия работы? А почему вам не интересен вопрос гендерной дискриминации в перечисленных профессиях? Вы мне уже всеми способами дали понять, что я занимаюсь не тем, чем должна в вашем понимании. Меня здесь смущает все: и тон, и напор, и очевидная издевка. Пусть мужики рвут себе спины. Hyperlee for machine learning 6 апр в Возьми сегодня карту GTX до понедельника всего за рублей в сутки.
Предоставляется дисковое пространство для хранения рабочих файлов. Оперативная и дружелюбная техническая поддержка. Рома Сахно. А вот и не угадали, что буду делать на этих выходных. Витольд Седышев. А можно девушку взять с рекламы? Нахрен выши GPU не нужны. Только задротам игрушки писать. Николай Миляев. Не фейк 2. Киев 3. Ищу единомышленников для изучения JS. Anton Plotnikov. Наташа Павлова. Александра Щедрая. Оксана Любимова. Знакомства для программистов и программисток запись закреплена 12 мар Всем привет!
Мне 17 лет , и мне нужна помощь в освоении Javascript , пока не начал учить , но думаю , что мне помошь понадобится. Марк Цукерберг. Святослав Соколов. Alexander Kutsan. Тебе в русском помощь нужна. Знакомства для программистов и программисток запись закреплена 9 мар Обратите внимание на созданную мною тему, нервные выпады некоторых комментаторов сильно провацыруют на агрессию и нервируют.
Miss Genius. Александр Вороной. Артур Скакунов ответил Александру. Александр , поздравляю, вы в списке некоторых комментаторов Miss Genius ответила Александру. Александр , Вот никак не могу запомнить Кто со мной? Михаил Ратников. Олег Куканов. Мертвое место по моему. Покупал как-то про аккаунт. Подал заявки на более чем 30 проектов, ни одного не получил. Ладно бы выбрали другого исполнителя, а не меня, нет же, заказы просто висят в статусе "исполнитель не выбран", а потом и вовсе удаляются.
За все время оплаченного аккаунта так протухло заказов 45 - Алексей Носков. Лучше на upwork попробовать! Правда нужно знать английский но за то не какие про аккаунты покупать не надо! Марина Хадиева ответила 3 ответа Показать следующие комментарии. Оксана Николаева. Знакомства для программистов и программисток запись закреплена 7 фев Всем доброго времени суток, начинаю осваивать фреймворк Yii, ищу тех кто тоже хочет его осваивать, но и тех кто может помочь в его освоении.